Prezident seckileri - SOL Forum
 
                 "Кто смолоду не был социалистом, в старости будет мерзавцем"  
       
        SOSIALIST GENCLER KLUBU  
   
 
Cersenbe Axsami, 06.12.2016, 14:16
Sizi salamlayiriq Qonaq | RSS Ana sehife| Menim Profilim | Qeydiyyat| CIXIS | GIRIS
                                      www.sistemi.yix.org
[Yeni Postlar· Uzvler· Qaydalar· Axtaris· RSS]
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: Anarxist 
SOL Forum » XEBERLER » Siyasi Gundem - Политический обзор » Prezident seckileri
Prezident seckileri
RivAreS Tarix: Cersenbe, 21.11.2007, 19:25 | Post # 1
Forumun Dostu
Qrup: Members
Post: 422
Status: Offline
Hansi namizede ses vermeye planlasdirirsiniz?

Men yeqinki hec birine ses vermeyecem...
Biri KQB biri ETAALAT heresi bir zibildir mence...


SISTEMI YIX *BARRIKADALAR FORUMU*

www.sistemi.yix.org

 
che-qevara Tarix: Cersenbe, 21.11.2007, 22:30 | Post # 2
Админ-революционер!
Qrup: Admin
Post: 215
Status: Offline
Quote (RivAreS)
Biri KQB biri ETAALAT heresi bir zibildir mence...

Sizin yazdIqInIz faktdIr!
Burjuaz dovlet burjuaz sinifi mudafie edir! Ve buna gore, kapitalist olkede secki - formal siyasi popsadIr!


"Кто не идет впред, тот идет назад : стоячего положения нет!"
В.Г. Белинский

"Нет буржуев - нет проблем!
Серп, молот, АКМ!"
(Один из лозунгов Авангарда Красной Молодежи)

 
k00ler Tarix: Cume Axsami, 22.11.2007, 23:11 | Post # 3
VIP Member
Qrup: Свой юзер
Post: 27
Status: Offline
Мои мысли. не совсем про проезидентские но про выборы:
Quote
В современных буржуазных демократиях в основном имеются три уровня выборов - местные (муниципальные), парламентские и президентские. Так какие из них нам наиболее важны и на победу в каких мы можем расчитывать? (Естественно я понимаю что переход к советской власти достигается не путем голосования и выборов, а более или менее кровавой революцией).

Президентские - в случае победы весьма велика вероятность склониться к авторитаризму, волюнтаризму и диктатуре (слишком многое будет зависеть от личности президента);

Парламентские - депутаты скорее занимаются болтовней чемп имеют реальную власть и сильно отдалены от народа;

и, наконец
Муниципальные - да, у муниципалитетов слишком мало полномочий, но главный плюс - непосредственное представление интересов народа, возможность тесного взаимодействия с жителями муниципального образования, проведение реальных дел, показывающих нашу позицию не только на словах.

В каком-то смысле муниципалитеты можно рассмотривать как рудиментарные, секвестированные Советы, которые могут стать их основой в революционной ситуации если ими будут рулить коммунисты.


отсюда


Кидая бомбы в аппарат насилия, мы врываемся в сознание масс
 
doctorravik Tarix: Cume, 23.11.2007, 14:53 | Post # 4
HoldenKoldfild
Qrup: Admin
Post: 253
Status: Offline
ozume. ozume. ozume.
ya da ramil seferova yegane qeyretli azeri ovladidir.ermeninin anasini....aglatdi


atiram ish gucumu
qollarinda mest oluram
 
Anarxist Tarix: Cume, 23.11.2007, 15:00 | Post # 5
VIP Member
Qrup: Supermods
Post: 157
Status: Offline
Gelin novbeti prezident sechkilerine ramil seferovun namizedliyini ireli surek ve yekdillikle ona ses verek.

Bu nomre muveqqeti olaraq shebeke xidmeti xaricindedir...
 
che-qevara Tarix: Cume, 23.11.2007, 15:06 | Post # 6
Админ-революционер!
Qrup: Admin
Post: 215
Status: Offline
Quote (k00ler)
Муниципальные - да, у муниципалитетов слишком мало полномочий, но главный плюс - непосредственное представление интересов народа, возможность тесного взаимодействия с жителями муниципального образования, проведение реальных дел, показывающих нашу позицию не только на словах.
В каком-то смысле муниципалитеты можно рассмотривать как рудиментарные, секвестированные Советы, которые могут стать их основой в революционной ситуации если ими будут рулить коммунисты.

Да, но только если рассматривать абстрактно. А исходя из азербайджанской действительности, то туда наших не пустят. Суть в том, что процесс организации муниц. выборов, их результаты, последствия результатов не отличаются от двух первых уровней.

Таким образом разрушение государственной машины красными должно отразиться и на муниципалитете. Советы, коммуны явл. поистине выразителями воли народа. Кстати, при социализме даже судьи районов (городов) избираются населением. (151 ст. Конституции СССР), а при бурж. строе - назначаются. Таково отличие советской демократии от современной дерьмократии.

Quote (k00ler)
(Естественно я понимаю что переход к советской власти достигается не путем голосования и выборов, а более или менее кровавой революцией).

Статью Удальцова читал? Интервью сайту Каспарова. Позиция ДР сказывалось и на его позиции ("эволюц. путь развития"), но к счастью, что это в прошлом.

На счет остального написанного согласен. Подобный подход к последствиям през. выборов был присущ и некоторым цивилизационистам (Матузов, Малько).


"Кто не идет впред, тот идет назад : стоячего положения нет!"
В.Г. Белинский

"Нет буржуев - нет проблем!
Серп, молот, АКМ!"
(Один из лозунгов Авангарда Красной Молодежи)

 
k00ler Tarix: Cume, 23.11.2007, 15:15 | Post # 7
VIP Member
Qrup: Свой юзер
Post: 27
Status: Offline
Quote (che-qevara)
А исходя из азербайджанской действительности, то туда наших не пустят. Суть в том, что процесс организации муниц. выборов, их результаты, последствия результатов не отличаются от двух первых уровней.

но и отказываться от легальных методов не стоит. как говорится попытка - не пытка плюс какая-никакая а возможность для широкой агитации. Большевики тоже не брезговали депутатствовать в буржуазных парламентах.
Quote (che-qevara)
Таким образом разрушение государственной машины красными должно отразиться и на муниципалитете. Советы, коммуны явл. поистине выразителями воли народа.

Кто ж спорит-то? Я имею ввиду что при возможности взять легально власть (скажем как в Чили) лучше брать её снизу, т.е. с муниципалитетов трансформируя их в Советы (коммуны - это немного другое, не о них счас речь).
Это не читал. Читал которое Удальцов дал Rolling Stones. Покоробило отношение к Китаю как к положительному опыту


Кидая бомбы в аппарат насилия, мы врываемся в сознание масс
 
che-qevara Tarix: Senbe, 24.11.2007, 11:11 | Post # 8
Админ-революционер!
Qrup: Admin
Post: 215
Status: Offline
Quote (k00ler)
но и отказываться от легальных методов не стоит. как говорится попытка - не пытка плюс какая-никакая а возможность для широкой агитации. Большевики тоже не брезговали депутатствовать в буржуазных парламентах.

Пост в муниципалитете, его полномочия и полномочия депутата - это небо и земля. Но ты прав, что для агитации сойдет и это. Кстати, очень важен возрастной критерий. Ведь старик став депутатом, он просто усядется для болтовни, заработка, зная,что сегодня-завтра он умрет, на фига ему борьба (хотя бывают исключения)...

Quote (k00ler)
коммуны - это немного другое, не о них счас речь).

Это обширное понятие.
У Зиновьева и Грибачева этот термин означ. "микрогосударство". (Правда, у Грибачева использовался термин "неокоммуна").
У некоторых других авторов произ. идентизация коммуны с кибуцей, и т.д. Смотря как смотреть..
Quote (k00ler)
Покоробило отношение к Китаю как к положительному опыту

Ты бы видел его отношение к "шведской модели". Это было в августе, когда еще АКМ сост. в ДР:))

Кстати, товарищи говорят, что это просто дипломатия. (А то экстремизм припишут:) )


"Кто не идет впред, тот идет назад : стоячего положения нет!"
В.Г. Белинский

"Нет буржуев - нет проблем!
Серп, молот, АКМ!"
(Один из лозунгов Авангарда Красной Молодежи)

 
CEMMA Tarix: Senbe, 24.11.2007, 15:53 | Post # 9
KOMMUNAR
Qrup: Members
Post: 41
Status: Offline
Prezident seckileri?
nece de absurd...
Kapitalizm demek-anti demokratiya demek
anti a\demokratik seraitde ise hansi seckilerden soz gede biler...
hetda fransa kimi olkede bele seckiler rezil kecirildi...
onda qalmis bu azaerbaycanda


Qadinlar her bir inqilabin tekanverici quvvesidir...
Qadina Azadliq yalniz kommunizmde mumkundur...

Viva la revolusyon !!!

 
Liber Tarix: Cersenbe Axsami, 27.11.2007, 03:01 | Post # 10
Member
Qrup: Members
Post: 42
Status: Offline
Quote (CEMMA)
Prezident seckileri?
nece de absurd...
Kapitalizm demek-anti demokratiya demek
anti a\demokratik seraitde ise hansi seckilerden soz gede biler...
hetda fransa kimi olkede bele seckiler rezil kecirildi...
onda qalmis bu azaerbaycanda

Kapitalizm ve Demokratiya anlayiwlari tam bir-birilerine uygun gelir. Fransa da sechkilerin anti-demokratik kechmesi ile bagli faktlari bilmek maraqli olardi. Imkan varsa forumda bu faktlari post edin burada.

SSRI Kommunizmi anti-demokratik idi. Lenin "proletar diktatura" qurdu. Demokratik Kommunizme misal kimi Cexoslavakiyani gostermek olardi. Kommunist dovletlerinden tekce Cexoslovakiya demokratik idi, mueyyen qeder de Polsa.

SSRI yaranandan demokratik sechkiler kechirilmemishdir. Politbyuro gizli qurumu xatirladirdi. Kommunizm ve Kapitalizmin esl ferqini gormek uchun Almaniyaya getmeye deyer. Serqi almanlar intellekt baximdan Qerbi almanlardan geride qalmiwlar. 1990ci ilde Almaniyanin birleshmesine baxmayaraq hele de Serqi Almaniyadan Qerb hisseye miqrasiya davam etmekdedir, xususen qadinlar arasinda miqrantlarin cekisi xususile boyukdur. Almaniyanin Serqinde qadinlarin azalmasi bir chox Kishilerin tenha olmasina getirib chixartmishdir. Bu da ki hemin kishilerde Neo-Nasist teshkilatlara qowulmaqa maraq oyatmishdir.

Sosializmin(Kommunizmin) chokushu muqayise ile mumkundur. Ona gore de SSRI "Demir perde" yaratmishdir ki, ehalisi muqayise etmesin. 1990 ci ilden sonra Demir Perdenin goturulmesi ehalide muqayise hissini guclendirdi. Ehali Qerblilerden awaqi yawadiqini,70 il aldandiqlarini gordu. Ele bunun sebebindendir ki, hal-hazirda post-sovet mekaninda xususile Rusiyada ehali depressiya, inamsizliq icherisindedir.

Fransiz inqilabinin en bawlica ideoloqlarindan biri Russo demishken, sosializm insanda muqayise etmek hevesi yaradir. Bu da ki, paxilliqa, nifrete, heqarete getirib chixarir.


free, not slave
 
NEOFEHLE Tarix: Cersenbe Axsami, 27.11.2007, 06:57 | Post # 11
COMANDANTE
Qrup: Admin
Post: 113
Status: Offline
Evvela sizi oz aramizda gormeye chox shadam, yoldash Liber ve xahish edirem Tanishliq bolmesinde ozunuz ve dashidiginiz ideologiya haqda yazin.

Ikincisi ise deyirsiz Demokratiya ve Kapitalizm anlayishlari tam bir-birine uygun gelir. Bu nece ola biler, bir halda ki Demokratiya (yun. demos-xalq, choxluq kratos-hakimiyyet) xalq hakimiyyetidir. Kapitalizm ise izafi deyerin menimsenilmesi yolu ile kapitalistlerin varlanmasini temin eden ictimai iqtisadi formasiyadir. Sizce bunlar arasinda ne qeder oxsharliq var. Siz anti-demokratsinizsa bu ayri mesele, ancaq kapitalizmle demokratiyanin hec bir oxsharligi yoxdur bir halda ki kapitalistler ehalinin cox cuzi bir hissesini teshkil edirler ve ozlerinden defelerle cox olan ishci sinfi istismar ederek onlar uzerinde agaliq edirler. SSRI ile bagli fikirlerinize qarshi onu deyim ki SSRI-de kommunizm olmayib, Marks ve Engelsin elmi kommunizmi ciddi shekilde tehrif olunub. Mueyyen vaxtlarda totalitar ve avtoritar rejimli bir olkede insanlarin naraziligi sozsuz ki olmalidir.


FUCK THE SYSTEM!!!

ve ya

MAKE LOVE - NOT WAR!!!

www.sistemi.yix.org .

 
k00ler Tarix: Cersenbe Axsami, 27.11.2007, 10:43 | Post # 12
VIP Member
Qrup: Свой юзер
Post: 27
Status: Offline
Quote (Liber)
SSRI Kommunizmi anti-demokratik idi. Lenin "proletar diktatura" qurdu.

Тут явное непонимание термина "диктатура пролетариата". По Ленину - это поражение в правах эксплуататорских классов (т.е. лишение права голоса помещиков и буржуазии). Власть осуществляется посредством Советов рабочих и крестьянских депутатов, имеющих всю полноту власти. То есть при сохранении при социализме пережитков капитализма и сохранении классовго деления общества (например период НЭПа) пролетариат осуществляет диктатуру относительно буржуазии, но при этом для самого пролетариата децствует полная демократия. Период "диктатуры пролетариата" сохраняется до отмирания классов и государства, т.е. когда не над кем будет диктаторствовать.
В СССР же произошла деформация рабочего государства диктатуры пролетариата в диктатуру партии, а затем и в диктатуру партийной бюрократии. Во многом этим и был прдрешен его крах - трудовой народ был отстранен от управления государством.


Кидая бомбы в аппарат насилия, мы врываемся в сознание масс
 
Liber Tarix: Cersenbe Axsami, 27.11.2007, 22:24 | Post # 13
Member
Qrup: Members
Post: 42
Status: Offline
Quote (Dr_alkmeon)
Evvela sizi oz aramizda gormeye chox shadam, yoldash Liber ve xahish edirem Tanishliq bolmesinde ozunuz ve dashidiginiz ideologiya haqda yazin.
Ikincisi ise deyirsiz Demokratiya ve Kapitalizm anlayishlari tam bir-birine uygun gelir. Bu nece ola biler, bir halda ki Demokratiya (yun. demos-xalq, choxluq kratos-hakimiyyet) xalq hakimiyyetidir. Kapitalizm ise izafi deyerin menimsenilmesi yolu ile kapitalistlerin varlanmasini temin eden ictimai iqtisadi formasiyadir. Sizce bunlar arasinda ne qeder oxsharliq var. Siz anti-demokratsinizsa bu ayri mesele, ancaq kapitalizmle demokratiyanin hec bir oxsharligi yoxdur bir halda ki kapitalistler ehalinin cox cuzi bir hissesini teshkil edirler ve ozlerinden defelerle cox olan ishci sinfi istismar ederek onlar uzerinde agaliq edirler. SSRI ile bagli fikirlerinize qarshi onu deyim ki SSRI-de kommunizm olmayib, Marks ve Engelsin elmi kommunizmi ciddi shekilde tehrif olunub. Mueyyen vaxtlarda totalitar ve avtoritar rejimli bir olkede insanlarin naraziligi sozsuz ki olmalidir.

Men de ilk novbede Azerbaycanda bele achiq fikirli genclerin ve forumun olmasina wadam ferqi yoxdur, kommunist ve ya kapitalist olsun esas odur ki azad fikiri ifade etmeye mekan olsun.

Men demokratiyani nisbi gotururem. Xalq ozu hech vaxt dovleti idare ede bilmez. Gelin goturek fehleleri, fehle hara siyaset hara. Ona gore de fehle qrupu oz aralarindan, yawadiqi eraziden onun maraqlarini temin eden insani (siyasetchini, deputati ve s.) sechir ki onun maraqlarini parlamentde temsil etsin. Bu menada men xalqin hakimiyyetine, daha deqiq desem xalqin ozunun sechdiyi qrupun hakimiyyetine inaniram. Burada mene gore xalq ile xalqin sechdiyi qrup arasinda ferq yoxdur, chunki sade xalq temsil etme qudretinde deyil, ona gore de onu-xalqi temsil edecek insanlari sechir.

SSRIde kommunizmle bagli fikirlerden evvel gelin "Kommunist Manifesti"ni buraya post edek ve onun neqeder realliqla uzlawmasina baxaq. Sizde bu manifest yoxdursa, men ozum post ede bilerem ve yaxud da ela olar ki yeni movzu achaq "Kommunist manifesti" bawliqi altinda. Onu deyim ki mene gore bu manifestde gozel sozler yazilmiwdir, insanliqi xowbext ede bilecek sistem tesvir olunmuwdur, ancaq mence utopiyadan bawqa bir wey deyildir.

Добавлено (27.11.2007, 21:24)
---------------------------------------------

Quote (k00ler)
Тут явное непонимание термина "диктатура пролетариата". По Ленину - это поражение в правах эксплуататорских классов (т.е. лишение права голоса помещиков и буржуазии). Власть осуществляется посредством Советов рабочих и крестьянских депутатов, имеющих всю полноту власти. То есть при сохранении при социализме пережитков капитализма и сохранении классовго деления общества (например период НЭПа) пролетариат осуществляет диктатуру относительно буржуазии, но при этом для самого пролетариата децствует полная демократия. Период "диктатуры пролетариата" сохраняется до отмирания классов и государства, т.е. когда не над кем будет диктаторствовать.
В СССР же произошла деформация рабочего государства диктатуры пролетариата в диктатуру партии, а затем и в диктатуру партийной бюрократии. Во многом этим и был прдрешен его крах - трудовой народ был отстранен от управления государством.

Насчет классов хотел б кое-что писать. Коммунизм делит народ на 3 класса. Тут об исчезновании классов даже не может идти речи, потому что история показала что со времен появляются новые классы.

+ По вашему комменту так понял что в истории был тока один коммунист-политик, то есть Ленин. Если коммунизм является влиятельной идеологией, тогда почему после не появились истинные коммунисты?

Заранее спасибо.


free, not slave
 
che-qevara Tarix: Cersenbe Axsami, 27.11.2007, 23:02 | Post # 14
Админ-революционер!
Qrup: Admin
Post: 215
Status: Offline
Quote (Liber)
Men demokratiyani nisbi gotururem. Xalq ozu hech vaxt dovleti idare ede bilmez. Gelin goturek fehleleri, fehle hara siyaset hara.

Так именно советская практика дохрущевского периода показала, что еще как могут управлять! К вашему сведению, уровень производства при "серпо-молоткастых" достиг таких высот, что он до сих не превзойден ни одной страной мира! Хотя счас 21 век, а речь-то, товарищ, о 30-ых гг.. Улавливаете суть? А все благодаря рабочей власти, товарищ!
Истинными целями "Культурной Революции" явл. именно развитие полит. сознания народа! Осознание им сути коммунизма.

Quote (Liber)
Ona gore de fehle qrupu oz aralarindan, yawadiqi eraziden onun maraqlarini temin eden insani (siyasetchini, deputati ve s.) sechir ki onun maraqlarini parlamentde temsil etsin.

А для чего по-вашему создавались Советы рабочих и крестьян? smile

Quote (Liber)
SSRIde kommunizmle bagli fikirlerden evvel gelin "Kommunist Manifesti"ni buraya post edek ve onun neqeder realliqla uzlawmasina baxaq. Sizde bu manifest yoxdursa, men ozum post ede bilerem ve yaxud da ela olar ki yeni movzu achaq "Kommunist manifesti" bawliqi altinda. Onu deyim ki mene gore bu manifestde gozel sozler yazilmiwdir, insanliqi xowbext ede bilecek sistem tesvir olunmuwdur, ancaq mence utopiyadan bawqa bir wey deyildir.

Извольте оспорить данную позицию. Вдумавшись в суть данного манифеста можно до более рациональных умозаключений додуматься.

Quote (Liber)
Насчет классов хотел б кое-что писать. Коммунизм делит народ на 3 класса.

Вы уже допустили явную ошибку. Коммунизм сам по себе классы отрицает. В отличие от социализма, в котором сохр. пережитки капитализма, коммунизм явл. БЕСКЛАССОВЫМ ОБЩЕСТВОМ! Наряду слияния умственного и физического труда (в силу НТР), исчезают также различия между деревней и городом (там есть и иные аспекты). Исчезают классы крестьян, рабочих и т.д.

Социализм уничтожает эксплуатацию человека - человеком, эксплуататорские классы. А класс крестьян и рабочих сохр. в социализме.

Кулер в своем посту дал ясное объяснение между прочим.

Quote (Liber)
+ По вашему комменту так понял что в истории был тока один коммунист-политик, то есть Ленин. Если коммунизм является влиятельной идеологией, тогда почему после не появились истинные коммунисты?

Вы видимо не поняли его пост. Кулер имеет в виду, что в результате прихода к власти контрреволюционной бюрократии (хрущевско-горбачевской) в СССР наметился откат от принципов социализма. Все достижения сталинской экономики пошли к чертевой бабушке, уже была реальная предпосылка для реализации "подпольного капитализма" (хрущевские реформы 60-ых гг.), а затем и ее офиц. реставрации ("Перестройка").

С уважением!


"Кто не идет впред, тот идет назад : стоячего положения нет!"
В.Г. Белинский

"Нет буржуев - нет проблем!
Серп, молот, АКМ!"
(Один из лозунгов Авангарда Красной Молодежи)

 
k00ler Tarix: Cersenbe, 28.11.2007, 11:55 | Post # 15
VIP Member
Qrup: Свой юзер
Post: 27
Status: Offline
Quote (Liber)
Men demokratiyani nisbi gotururem. Xalq ozu hech vaxt dovleti idare ede bilmez. Gelin goturek fehleleri, fehle hara siyaset hara. Ona gore de fehle qrupu oz aralarindan, yawadiqi eraziden onun maraqlarini temin eden insani (siyasetchini, deputati ve s.) sechir ki onun maraqlarini parlamentde temsil etsin. Bu menada men xalqin hakimiyyetine, daha deqiq desem xalqin ozunun sechdiyi qrupun hakimiyyetine inaniram. Burada mene gore xalq ile xalqin sechdiyi qrup arasinda ferq yoxdur, chunki sade xalq temsil etme qudretinde deyil, ona gore de onu-xalqi temsil edecek insanlari sechir.

Да, рабочие сами по себе какие они при капитализме сразу не смогут управлять, им нужна помощьболее образованных товарищей. Но при соцализме (не одномоментно!) исчезнет само понятие "рабочий", в результате повышения их образовательного уровня и автоматизации производства именно управление будет одним из основных занятий. Почитайте у Ленина про кухарку хотя бы, а то штамп избитый.
Quote (Liber)
Насчет классов хотел б кое-что писать. Коммунизм делит народ на 3 класса.

ой ли? ну-ну давайте поподробнее.
Quote (Liber)
Тут об исчезновании классов даже не может идти речи, потому что история показала что со времен появляются новые классы.

какие же классы будут при коммунизме?
Quote (Liber)
По вашему комменту так понял что в истории был тока один коммунист-политик, то есть Ленин.

Смею заверить, вы неправильно поняли.
Quote (Liber)
Если коммунизм является влиятельной идеологией, тогда почему после не появились истинные коммунисты?

Историю XX века в школе не проходили? или учились уже на учебниках, выпущенных после 1991 г.?
Quote (che-qevara)
Кулер имеет в виду, что в результате прихода к власти контрреволюционной бюрократии (хрущевско-горбачевской) в СССР наметился откат от принципов социализма.

Ты тоже не совсем понял что я имею ввиду. Откат от принципов коммунизма произошел раньше. Диктатура партии - еще при Ленине в начале 20-х (ну в этом еще ничего плохого не было), диктатура партбюрократии - с 30-х. Даже если считать это временной вынужденной мерой, то факт - возврата к власти Советов не было, государство стало внешним фактором для пролетариата.


Кидая бомбы в аппарат насилия, мы врываемся в сознание масс
 
SOL Forum » XEBERLER » Siyasi Gundem - Политический обзор » Prezident seckileri
Страница 1 из 3123»
Поиск:

Sosialist Gencler Klubu © 2016