Shenbeye! - SOL Forum
 
                 "Кто смолоду не был социалистом, в старости будет мерзавцем"  
       
        SOSIALIST GENCLER KLUBU  
   
 
Cersenbe Axsami, 06.12.2016, 14:15
Sizi salamlayiriq Qonaq | RSS Ana sehife| Menim Profilim | Qeydiyyat| CIXIS | GIRIS
                                      www.sistemi.yix.org
[Yeni Postlar· Uzvler· Qaydalar· Axtaris· RSS]
Страница 1 из 11
SOL Forum » ELM & TEHSIL » Tarix - История » Shenbeye!
Shenbeye!
che-qevara Tarix: Cersenbe Axsami, 26.02.2008, 16:18 | Post # 1
Админ-революционер!
Qrup: Admin
Post: 215
Status: Offline
Как раз вчера встретил эту статью, где раскрывается то, что вы обычно критикуете. Здесь приводится статистика о том, кто кого кормил. Мусульмане - русских, или русские - мусульман?

Отмечу, что автор статьи не является коммунистом. Но статья сама интересная.

" Всё наше дореволюционное прошлое сводилось и сводится к простейшим формулам «Немытая Россия – страна рабов, страна господ» и «Россия – тюрьма народов». Национальный вопрос в СССР сводился к другой формуле «Союз нерушимый республик свободных».
Место русских в СССР государство определило лозунгом Бухарина: "Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям». Он требовал, поставить русских "в положение более низкое по сравнению с другими". Вот так и стоим до сих пор как нас поставили на заре советской власти
"Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии", - провозглашал Сталин. И многочисленные проворные помощники спешили реализовать указание вождя. Академик М.Н. Покровский (кстати, ученик В.О. Ключевского) - главный историк страны - требовал запретить само понятие "русская история" как реакционное.
"Русь! Сгнила? Умерла? Подохла? Что же! Вечная память тебе", - кликушествовали пролетарские поэты (Александровский), выполняя свой "интернациональный долг".

Ко времени революции (желающие могут считать октябрьским переворотом, что не имеет значения для последующего изложения) народы России пришли с разными уровнями экономического и социального развития. Они отстали друг от друга на целые исторические эпохи.
В одних регионах был развитый монополистический капитализм, в других – родо-племенные отношения. Если прирост населения в России, Украине, Белоруссии был высок, то казахи, туркмены, буряты и другие народности скатывались к вымиранию. Чтобы преодолеть эти различия, нужны были годы и годы труда, и колоссальные деньги. Кто эти затраты мог взять на себя? Только народы России сравнительно развитые в промышленном отношение, т.е. СЛАВЯНЕ.
В резолюции 12 съезда РКП(б) прямо было сказано, что преодолеть неравенство развития республик и народов: «…можно лишь путём действительной и длительной помощи РУССКОГО пролетариата отсталым народам Союза». Но Россия и сама находилась в тяжёлом положение после первой мировой и гражданских войн. Отсталым республикам передавались целые фабрики и заводы, направлялись рабочие, инженеры, учителя, врачи, учёные. Но создание таких льготных условий для ранее отсталых народов неизбежно замедлило темпы развития центра страны и прежде всего русского народа. Отсталым национальным районам выделялась огромная материальная помощь, дотации из госбюджета. ( Писатель Н.С. Тихонов в очерке о туркменах-джемшидах в 1930 году писал: «…они любят попрошайничать, чаще всего они говорят слово «дай». Они толпятся в кооперативе: «Дай гвозди, дай хлеб, дай керосин. Советская власть всё даёт. Дай!» Мог русский крестьянин вот так сказать «Дай!»? По семейному преданию мой прадед в двадцатых годах, чтобы отремонтировать дом продал одну из боевых дореволюционных наград. Не знаю, какая это была награда, но другую подобную его дочь во время войны обменяла в «Торгсине» на продукты. А «Торгсин» брал только драгметаллы, драгоценные камни, ценности). Предоставлялись льготы в налогах и в закупочных ценах на производимые здесь сельхозпродукты. В кадровой политике отдавалось предпочтение лицам коренной национальности при низком или нулевом профессионализме. Создавались льготные условия в подготовке и поступления в ВУЗы путём внеконкурсного приёма и предоставления повышенных стипендий. Опережающими темпами строились ВУЗы и техникумы. ( Замечу, что в 80-х годах моя знакомая, директор строительного техникума в одной из бывших южных братских республик попыталась отчислить неуспевающих студентов, не глядя на национальность. Её «поправили», обвинив, естественно, в национализме). Так кому же жилось лучше?
Многие годы бюджеты ВСЕХ союзных республик, кроме РОССИИ сводились с помощью дотаций из госбюджета. В 30-е годы за счёт дотаций покрывалось по стране более 60% расходов союзных республик. В годы первых пятилеток рост капвложений в Среднюю Азию был в 5-6 раз больше, чем в России. Население братских республик Средней Азии, Закавказья, автономий РСФСР многие годы частично или полностью освобождалось от сельхозналогов и общегосударственных налогов. Экономика национальных народов в значительной мере поднималась и за счёт политики закупочных цен. Например, в Средней Азии и Закавказье закупочные цены на хлопок, рис, цитрусовые СУЩЕСТВЕННО ПРЕВОСХОДИЛИ себестоимость, а основная сельхоз продукция Европейской части СССР (лён, картофель, зерно, мясо) закупалась по ЗАНИЖЕННЫМ ценам. Да и после войны Русский народ был объектом самой хищнической и циничной эксплуатации в пользу «братских республик». Бюджет СССР состоял на 75% из отчислений РСФСР, остальные 25% давали Украина, Белоруссия и, частично, Казахстан (где более половины населения было русским). Прочие «республики» были датируемыми из центра. Проще говоря, те денежки, которые выжимались из русских, украинцев и белорусов, шли на «подъем экономики» Кавказа, Средней Азии и Прибалтики. Так кому же жилось лучше?
К началу сороковых годов за счёт лишений славянских народов СССР было достигнуто сравнительное равенство наций и необходимость в льготах должна была отпасть. Но это положение сохранялось вплоть до распада СССР и сохраняется сейчас, если говорить о национальных республиках сегодняшней России. Именно тогда возникло новое фактическое неравенство: в категорию отсталых начали смещаться народы, ранее оказывающие помощь другим. Именно тогда начал ощущаться перекос в социальной, нравственной, политической сферах и в межнациональных отношениях. Черты этого нового фактического неравенства начали проявляться уже в годы первых послевоенных пятилеток, когда вся тяжесть налоговой и бюджетной политики, политики закупочных цен и госпоставок сельхозпродуктов по-прежнему ложилась на славянские республики, несмотря на то, что именно они наиболее пострадали от войны. В 1945 году сельхозналоги в Белоруссии были в НЕСКОЛЬКО РАЗ выше, чем в Грузии, менее пострадавшей от войны.
С 1935 по 1975 г.г. в экономику Грузии было вложено 14,3 млрд. рублей. Причем даже во время войны денежный поток не прекращался. Вот вам и бесчисленные курорты, чайные фабрики, электростанции и пр. К 1975 г. грузинская чайная промышленность производила 82,5 тыс. тонн чая в год. А потреблять этот «чай» Госплан заставлял жителей все тех же РСФСР, Украины и Белоруссии. Кто помнит то, что называлось грузинским чаем, тот поймет, о чём речь.
Армения, которая сегодня, как и Грузия, периодически сидит без света. К 1975 году по производству электроэнергии на душу населения Армения обогнала Италию, электроэнергии производилось в 10 больше, чем в соседней Турции. Куда же оно все делось? А главное, откуда это все взялось в стране, где с наличием полезных ископаемых, мягко говоря, большие проблемы? Советская власть и русские доноры (по-современному – «оккупанты»), вот и весь секрет благосостояния этих «республик».
Узбекистан: в 1966 году землетрясение полностью уничтожило Ташкент. И что же? Через несколько лет на месте глинобитного азиатского городка вырос огромный город с современной промышленностью и инфраструктурой. Снова Советская власть? Ну да, конечно - Советская власть, плюс закабаление русского народа. В «восстановлении» (на самом деле, в отстройке с нуля) Ташкента приняли участие все «республики» ПОСИЛЬНОЕ участие. РСФСР построила в Ташкенте зданий общей площадью 334,8 тыс. кв. м. Это не считая Москвы и Ленинграда, которые отдельно построили 230 и 100 тыс. кв. м. соответственно. Украина и Белоруссия построили 190 тыс. кв. м. А остальные? Казахстан - 28,3; Грузия - 22,8 и т.д. «Мощнее» всего вложилась гордая Эстония, которая также под самое горлышко набита трудолюбивыми людьми - 5,6 тыс. кв. м. Таким образом, русские, украинцы и белорусы подарили узбекам современный индустриальный город. И не один, кстати. Можно вспомнить еще Навои или пресловутый Учкудук, возникший в пустыне.
Азербайджан. Нефть в этом регионе появилась задолго до русских. Появиться-то она появилась, только её не умели использовать. Вернее, они использовали выход нефти на поверхность - т.н. «кир», т.е. сгусток из нефти и земли, его использовали для обмазывания крыш у жилищ. Начал промышленную добычу нефти русский купец В.А. Кокорев, который привлек молодого Д.И. Менделеева и тот в 50-х годах XIX века спроектировал будущую нефтяную промышленность. Баку был небольшой русской сторожевой крепостью, в которой русских жило в несколько раз больше чем азербайджанцев. Посмотрите кадры кинохроники, каким был Баку до прихода «оккупантов» после революции.
Казахстан. Ещё живы те, кто помнит, сколько сил славянские республики и, прежде всего Россия, вложили в «подъем целины». Вспомните Байконур, построенный в основном Россией и сейчас арендуемый ею же. Остальное не буду перечислять.
Колхозники России практически не получали ни денег ни продуктов до начала 60-х годов. В 50-е годы среднемесячные доходы колхозников братского Узбекистана и Таджикистана были в 9 раз выше, чем России, в15 раз выше чем в Белоруссии, а стоимость валового сбора продуктов растениеводства за один трудодень по закупочным ценам в Центральной России была в 10 раз ниже, чем в Узбекской ССР и в 15 раз ниже чем в Грузии. В 1951 году на один трудодень колхозник в Смоленской области получал 890грамм зерна и 17 копеек ( 1,7 коп. в ценах 1960года, державшихся до Гайдара). В «оккупированной» Эстонии на тот же трудодень выплачивалось 1кг 830г зерна и 1 руб 50 коп деньгами. В Таджикистане – 2кг 40г зерна и 10 руб 05 коп. (Как говорится – почувствуйте разницу). В том же году была увеличена оплата труда на уборке хлопка. Сборщики хлопка могли получать (в ценах 1960года и до Гайдара) за день до 15 рублей, механизаторы 50-100 руб. Опытная прядильщица текстильного комбината «5-ый Октябрь» (сейчас «Струнинская Мануфактура) получала 80-85 руб, ткачиха 100-110руб. Средняя зарплата по стране в 1964 была 90 руб ( в 1964 году эта цифра впервые была сообщена). Так кому же жилось лучше? Кто кого кормил?
Во всём мире картофель стоит почти столько же, сколько и цитрусовые. В Италии цены на картофель в 2 раза выше цен на цитрусовые. В Финляндии, где цитрусовые вообще не растут они дороже в 2-3 раза. Только в СССР, где росли и цитрусовые, и картофель разница в ценах 20-30 кратная (картофель стоил 15коп/кг, лимоны – 3,5 руб/кг) Могли при таких условиях, при такой ценовой госполитике русские и белорусские крестьяне, выращивающие картофель, жить как те, кто выращивает лимоны? Тонна тюменской нефти покупалась за 40 руб, т.е. за 10 кг лимонов или грузинских мандаринов. Так кому же …? Кто кого…? Утверждения лидеров национальных элит времён перестройки о том, что Россия и русские 100 с лишним лет жили за их счёт, не соответствовали действительности нигде, а уж меньше всего в Средней Азии. Никакие поставки хлопка, каракуля, шёлка, нефти и газа из Средней Азии не возмещали затрат на строительство городов, портов на Каспии, плотин, мостов, железных дорог, прокладку каналов. Такова была плата за империю, за культурную экспансию — а это то, что останется, — таково было бремя белого человека (По Киплингу). Так ведь и Франция тоже оставила в Африке и Юго-Восточной Азии города и дороги, и Голландия — на Яве и Суматре, и Англия — во множестве мест. Но эти метрополии в отличие от России обогатились вполне серьёзно.
Интересен пример Тувы. В 20 – 40-е годы Тува, экономически и политически явно завися от Советского Союза, формально сохраняла независимость. На картах мира крохотный Кызыл обозначали такой же жирной точкой, как и Москву, Берлин, Париж... В годы Великой Отечественной обязательного призыва из Тувы не проводилось, подданные Тувы шли на фронт добровольно; население собирало деньги на строительство танков, слало солдатам мясо, валенки. Официально Тува вступила в состав СССР в 1944 году, на двадцать с лишним лет позже всех остальных республик. Сейчас эта республика, где неуютно, мягко говоря, русским да и соседям в Красноярском крае.

Появились черты нового фактического неравенства и в показателях развития культуры республик. По данным переписи 1979 года среди республик отличающихся низкими (ниже общесоюзного) показателями обеспеченности занятого населения специалистами высшей квалификации, оказались русские, белорусы и прибалты, которые до революции были самыми грамотными. Среди народов имеющих наивысшие соответствующие показатели оказались народы Закавказья и Средней Азии (о цене дипломов и научных степеней речь не идёт), которые были до революции почти сплошь неграмотными. Самое тяжёлое положение в области культуры сложилось в регионах России: Западно-Сибирском, Восточно-Сибирском, Уральском, Волго-Вятском, Центрально-Чернозёмном, Поволжском. Появились национальные перекосы в подготовке научных кадров (следует постоянно помнить, что республики и автономии имели квоты на поступления в ВУЗы и на подготовку научных кадров и этими квотами пользовались в большинстве «блатные» дети). В 1973 году среди научных работников СССР самые низкие показатели имели русские и белорусы, у них процент лиц, имеющих научную степень наименьший. На 100 научных работников имелось аспирантов среди русских 9,7 чел. белорусов - 13,4; туркмен - 26,2; киргизов - 23,8. Эта тенденция сохранялась до распада СССР. Не лучше обстояло и с научными учреждениями. Достаточно сказать , что к началу 90-х годов научных учреждений в расчёте на душу населения в России было в 2 раза меньше, чем в среднем по союзным республикам. Кандидатов и докторов наук (без Москвы и Ленинграда, где были общегосударственные научные центры) в 1,3 раза меньше, чем в братских союзных республиках. Положение с академиками и того было хуже, их здесь было в 5 раз меньше, чем в целом по стране. На начало 90 годов во всех союзных республиках, исключая Россию, удельный вес коренной (или как сейчас модно говорить – титульной) нации в составе студентов, аспирантов, научных работников, руководящих работников высших органов власти и управления стал выше, чем в составе населения, в то же время как в составе промышленных рабочих он, как правило был ниже.
( Отсюда, думаю, и пошли «народные мудрости» - «Пусть выполняет план Иван», «Каждый казах хочет видеть своего сына прокурором». Список читатели могут продолжить и это интересно тем, что в подобных пословицах и поговорках отражается СУТЬ народа). Перепись 1979 года зафиксировала, что процент лиц с высшим образованием у таджиков, проживающих на территории «своей» республики в 2 раза выше, чем у таджиков, проживающих в соседнем Узбекистане. Хотя там таджики также являются коренным населением. Тогда же зафиксировано, что в ВУЗах Казахстана, например, лица некоренной национальности имеют 10% студенческих мест, хотя они составляют 60% населения и более 80% рабочих. Позвольте привести ещё один показатель, если речь зашла о ВУЗах. К 1990 году на одного студента приходилось 4м2 и менее жилплощади в общежитиях СССР у 10% студентов; в России – 12.7%; Грузия – 2,3%; Туркмения – 7%; «оккупированная» Эстония – 0%; Украина – 1,3%; «оккупированная» Литва – 2,3%; Белоруссия – 19,2%, при норме 6м2 на студента. Более 10м2 площади на одного студента в общежитиях в Грузии имели 17,3% студентов, в Армении – 38%, в Литве – 11,6%; в Украине – 6%, В России – 5,2%; в Белоруссии – 0,3%. (Т.к. многие жили в общагах и знают тесноту не понаслышке, то сразу даю ссылку на «Сборник статистических материалов 1990год»). Выводы не трудно сделать. Вычислительную технику в это время имели в России- 93,4% ВУЗов; в Украине – 96,6%; в Белоруссии – 93,8%; Таджикистан – 100%; Эстония – 100%. (Источник тот же). Количество лиц ведущих паразитический и бродяжный образ жизни на 100тыс населения в 1988 году: РСФСР – 84, Казахстан – 95, Грузия – 153, Киргизия – 85. Эстония – 115, Белоруссия – 37, СССР – 78. (Очевидно это те, кто не занимался общественно полезным трудом). Кто же за счёт кого жил в СССР?
С позиций принципа социальной справедливости невозможно объяснить, что славянские республики, за счёт которых главным образом формировался союзный бюджет, имели среди горожан в 2 – 3 больший процент нуждающихся в получение или улучшение жилья, чем Узбекская ССР, бюджет которой сводился с помощью самых высоких дотаций. На январь 1987 года 23,2% российских семей нуждались в улучшение жилья, в Белоруссии – 31,6%, в Узбекистане – 11,8%. Жители России имели в 1986 году самую низкую среднюю жилплощадь квартир, построенных за свой счёт и с помощью господдержки – 66,1м2; Грузия – 97,8м2; Армения – 94,3м2; Литва – 99,7м2; Латвия – 105,4м2; Эстония – 99,4м2; Узбекистан – 78,8м2; Казахстан – 75,6м2; Туркменистан – 88,9м2; СССР- 72,5м2. (Очевидно, это общая площадь, а не жилая) Выводы делайте сами.
Принцип Бухарина о постановке России в низкое положение, а по сути об унижение русских, как видите, выполнялся (и выполняется) неукоснительно и с огромным удовольствием. Это имело и демографические последствия. Продолжительность жизни в Смоленской и Новгородской областях да и в других русских областях уже тогда, накануне распада Союза, была на 2 - 3 года ниже, чем в среднем по СССР. В школах России училось уже тогда детей меньше, чем в 1940 году. Когда обязательным было 7 классное образование. А в республиках и в автономиях РСФСР численность школьников выросла в 3 – 4 раза. До революции население славянских республик составляло 82,9% населения страны, прибалты – 3,9%, Закавказье – 3,7%, Средняя Азия и Казахстан – 8,1%.
Накануне распада СССР славяне составляли 61,5%, прибалты – 2,2%, Закавказье – 6,5%, Средняя Азия и Казахстан – 29,2%.
Исконно русские области вымирали (да и сейчас вымирают), По одной только Смоленщине в накануне распада Союза, 1986 году исчезло 143 населённых пункта, в 1987 – 258. Демографическая ситуация в Средней Азии, где проживало только 10% населения СССР изучалась в 4-х республиканских академиях, а в России не анализировалась ни в одном академическом институте.
Никакие проблемы СССР, как теперь, все убедились, нельзя было решить без решения проблем России и в первую очередь русского народа, в том числе и экономических. К чему привело игнорирование этих проблем ясно – это распад великой страны и продолжающееся унижение России. Россия и исконно русские области были «дойной коровой» для «братских» республик и автономий. Как иначе можно было объяснить тот факт, что в отличии от большинства республик, получающих в свой бюджет все 100% от подоходного налога с населения, а в Россия никогда больше 50% не получала. Даже в последнем бюджете СССР на 1990 год планировалось, что от налога с оборота остаётся в России 71,1%, в Белоруссии – 61,4%, а республики Средней Азии и Закавказья, кроме Азербайджана, оставляют у себя все 100% с оборота, Азербайджан – 80,7%. Накануне распада СССР предприятия союзного подчинения России и Украины отчисляли в бюджет этих республик 12% прибыли, а все остальные 20%, Эстония – 15,9%. Таким образом, всё, что приватизировали «братские союзные республики» было построено главным образом за счёт славянских и, прежде всего, русского народа, именно на деньги этих народов содержалась армия и флот, наука, образование, медицина, космос и т.д. Именно за счёт разорения русских сёл, за счёт славянских народов, которые пухли и умирали от голода в предвоенные и послевоенные годы кормились и жили остальные «братские» народы СССР. ПОМНЯТ ЛИ ОНИ ОБ ЭТОМ? И только накануне распада Союза, когда стало ясно, что без русского крестьянина плохо будет всем, правители задумались о возрождение Нечерноземья.
Так может быть в чём-то права пословица «Не делай добра – не получишь зла»? В письме Александру III от 20 июня 1886 года Победоносцев писал: «Повторяется и здесь (на Кавказе) горький опыт, который приходится России выносить со всеми инородческими облагодетельственными национальностями. Выходит, что грузины едва на нас не молились, когда грозила ещё опасность от персов. Когда гроза стала проходить ещё при Ермолове, уже появились признаки отчуждения. Потом появился Шамиль, всё опять притихло. Прошла и эта опасность, - грузины снова стали безумствовать, по мере того, как мы с ними благодушествовали, баловали их и приучали к щедрым милостям на счёт казны и казённых имуществ. Эта система ухаживания за инородцами и довела до нынешнего состояния. Всякая попытка привесть их к порядку возбуждает нелепые страсти и претензии». Это написано почти 120 лет назад. Ничего не меняется…

Использованная литература:
1. «Народное хозяйство СССР в 1990г.» (Финансы и статистика 1991г.)
2. «Народное хозяйство РСФСР в 1987г. (Финансы и статистика 1988г.)
3. «Сборник статистических материалов 1990г.» (Финансы и статистика 1991г.)
4. «Россия и национальный вопрос» (журнал «Родина» 1989г.)
5. А. Щербина «Влияние интеграционных и модернизационных процессов на Российскую империю (Логос 2004г)
6. Н.С. Тихонов «Кочевники»
"


"Кто не идет впред, тот идет назад : стоячего положения нет!"
В.Г. Белинский

"Нет буржуев - нет проблем!
Серп, молот, АКМ!"
(Один из лозунгов Авангарда Красной Молодежи)

 
Yusif Tarix: Bazar Ertesi, 10.03.2008, 13:30 | Post # 2
Forum Guest
Qrup: Validating
Post: 2
Status: Offline
Уважаемый автор!
Внимательно прочитал Вашу статью. Жаль что Вы не указали свое имя и род занятий. Было бы интересно с Вами побеседовать.
Прекрасные красноречивые слова, но не понятно что Вы пытались доказать читателям. Вы наверное хотели вызвать жалость к бедному русскому народу, за их помощь "союзным" республикам и расскыть глаза неграмотным представителям различных наций, которые на протяжении долгих лет бездельничали и жили за счет русских, упрекнув их в неблагодарности? Возможно сама попытка это сделать верна, однако, Вы не пытались задать себе вопрос, что вообще делал бедный русский народ на Кавказе, в Прибалтике и Средней Азии? Вроде эти территории ни когда не были исконно рускими землями. Что за интересы были у "Великого русского" народа дома у своих соседей?
Вы отчетливо указываете на то, как и кому жилось лучше, а Вы незнаете для чего вообще переселяли русских на территории Средней Азии, Кавказа и Прибалтики? Если уж, и русским было так трудно жить, так оставили бы впокое, кормили, возвышали экономический и социальный уровень русского народа. Вы думаете им было жалко узбеков, казахов, грузин, азербайджанцев и т.д.? ах какие они хорошие... А как на счет репрессий, которые уничтожили элитные и грамотные слои населения. Это одно из условий тоталитарного режима и колониальной политики, русским не нужны были умные, образованные и грамотные люди в "братских союзных" республиках. Тупым, голодным и бедным народом легче управлять. Вот Вам и статистика безграмотности, которую Вы с гордостью указали в своей статье. А в дополнение к этому я хотел бы Вам напомнить, когда народу насильно навязывают чужой язык и культуру, что и делали русские на протяжении всей захватнической политики, о какой грамотности можно говорить?
А что касается вообще грамотности и культуры, так вспомните историю "Великого русского" народа, хотя бы период когда была воздвигнута Москва (я уже не говорю как и за чей счет зародилась государственность в России). Правильно 12 век. Именно то время когда весь мир уже начал читать произведения Хатаи и Низами. Надеюсь Вы знаете кто это... А развитие национальной культуры в Азербайджане, как и впрочим в остальных государствах бывшего союза, продолжалось до прихода русских. Не хочу сказать что этот народ распространял невежиство и безкультурие, но колониальная политика была на первом месте, а значит эта политика навязывания своей культуры и языка ни как не сочетается с культурой порабощенных народов имела место!
Говоря о добычи нефти в Азербайджане, прежде чем упоминуть Кокорева и Менделеева вспомните про братьев Нобелей, местных нефтепромышленников, которые экспортировали нефть зарубеж, вспомните поляков, немцев и англичан. Вы правильно заметили, что русские добывали здесь нефть, но зыбыли указать как на протяжении 70-ти лет они грабили бакинскую нефть, которая, как Вы помните, помогла победить войну.
Теперь о наличии русских, которые по количеству превышали кол-во азербайджанцев в Баку. До подписания Гюлистанского и Туркменчайского договоров в Баку не проживало ни одного русского. Вот на что была направлена политика "Великого русского" народа. Разделяй и властвуй, но эти времена давно прошли, а наклонности к колониальной политики в голове у этого народа, к сожалению, остались.
А теперь о могучем народе. Взгляните на территорию России, на этот народ, сопоставте соотношение русских и иных национальностей. Только этнических турков в России проживает больше, чем в самой Турции. А все достижения в искусстве, спорте, культуре. Неужели фамилии Магомедовы, Нургалиевы, Шойгу придают Вам уверенность и гордость в "Великом русском" народе? Я уже не говорю о Карамзине, Достоевском, Пушкине и т.д. Взгляните в историю царской России, возвышение империи приходится на период правления не русских, что и продолжается по сегодняшний день. Немцы, евреи, грузины, украинцы, белорусы, но ни как не русские... Наверное у них не было времени заниматься государственными делами, стоять у прилавка за водкой куда важнее и интереснее.
С уважением, Юсиф...


Именно сейчас мы нуждаемся в здравомыслящих людях.
Комбинация силы, чистоты, мужества и дисциплины - залог успеха нашей нации!
 
NEOFEHLE Tarix: Bazar Ertesi, 10.03.2008, 15:55 | Post # 3
COMANDANTE
Qrup: Admin
Post: 113
Status: Offline
Kommunistler ucun milletin qelebesi yox, proletariatin qelebesi esasdi. Cunki proletariatin veteni olmur. Bunu Marks deyirdi. Odur ki, kommunistleri basha dusmek ucun Marksi oxumaq lazimdir. Kommunist Partiyasinin Manifestinde yazilir: "Sonra kommunistleri ittiham edirler ki, onlar veteni, milliyyet legv etmek isteyirler. Fehlelerin veteni yoxdur. Fehlelerin olmayan bir seyini onlarin elinden almaq da olmaz. Proletariat en evvel siyasi hokmranligi ele almali, milli sinif veziyyetine catmali ve bir millet kimi tesekkul tapmali oldugundan ozu hele millidir, hercend bu millilik hec de burjuaziyanin anladigi menada deyildir."
Bu sizin imzaniza olan cavabdir. Yaziya ise muellif ozu cavab vermese vererik.


FUCK THE SYSTEM!!!

ve ya

MAKE LOVE - NOT WAR!!!

www.sistemi.yix.org .

 
che-qevara Tarix: Cersenbe, 12.03.2008, 13:57 | Post # 4
Админ-революционер!
Qrup: Admin
Post: 215
Status: Offline
Quote (Yusif)
Уважаемый автор!
Внимательно прочитал Вашу статью.

Ну здравствуйте, Юсиф. Начнем с того, что вы не столь внимаетельно чиатли мой пост, как утверждаете. Я в начале поста особо отметил, что сам увидел эту статью, к тому же автор не является коммунистом (в отличие от меня). Ну проехали.

Quote (Yusif)
Жаль что Вы не указали свое имя и род занятий. Было бы интересно с Вами побеседовать.

Конспиративные вопросы не обсуждаются. А побеседовать можете и здесь. Вам никто не мешает.

Quote (Yusif)
Прекрасные красноречивые слова, но не понятно что Вы пытались доказать читателям. Вы наверное хотели вызвать жалость к бедному русскому народу, за их помощь "союзным" республикам и расскыть глаза неграмотным представителям различных наций, которые на протяжении долгих лет бездельничали и жили за счет русских, упрекнув их в неблагодарности

Так. Для начала хочу напомнить еще раз,что статья не моя, между народами я различий не ставлю в силу своих интернационалистических принципов. Данную статью я здесь оставил для одного юзера (по названию темы можете убедиться), националистические взгляды автора я НЕ РАЗДЕЛЯЮ! Статья меня заинтересовала лишь в изложении фактов и статистики.Субъективные комментарии автора меня не касаются. На счет фактов вы так и не написали ничего дельного. Будучи противником фашизма, приступлю к раскрытию сущности вашего поста.

Quote (Yusif)
Вы не пытались задать себе вопрос, что вообще делал бедный русский народ на Кавказе, в Прибалтике и Средней Азии? Вроде эти территории ни когда не были исконно рускими землями. Что за интересы были у "Великого русского" народа дома у своих соседей?
Вы отчетливо указываете на то, как и кому жилось лучше, а Вы незнаете для чего вообще переселяли русских на территории Средней Азии, Кавказа и Прибалтики? Если уж, и русским было так трудно жить, так оставили бы впокое, кормили, возвышали экономический и социальный уровень русского народа. Вы думаете им было жалко узбеков, казахов, грузин, азербайджанцев и т.д.? ах какие они хорошие...

К вашему сведению, Юсиф, русские появились на территории Кавказа или Средней Азии еще задолго до советской власти.
Дело в том,что население, тем более бакинская нефть русских тогда не интересовали (нефть реально начали добывать в 19 веке. А когда Петр правил?). Так вот, тогда все государства пытались захватить в первую очередь торговые пути, которые были и на Кавказе, ну и в Средней Азии. Не буду оправдывать русских царей, для коммуниста все они тираны и деспоты.
Русскому народу от этого никакой пользы не было! Все налоги с крестьян (в т.ч. и русских) растрачивал 1% населения - дворяне! И у русского, и у туркмена, и у азербайджанца был один враг - царская власть! Русский крепостной не виноват в том,что делал царь. Он жил не лучше узбекского крестьянина.
Ленин всегда говорил, что политика большевиков направлена на уничтожение великорусского народа. Известна его фраза: "Великорусскому шовинизму объявляю бой: не на жизнь, а на смерть!" (1921г.)
В начале статьи автор критикует его за подобную позицию (высвечивается национализм автора).
Русские переселялись на окраины России для создания этнической опоры, но с русскими это не получилось, потому включили армян, т.к. у последних были вполне амбициозные цели на счет заселения.
Но и тут нельзя обощать всех армян. Ну это уже строки другой оперы.

Quote (Yusif)
А как на счет репрессий, которые уничтожили элитные и грамотные слои населения. Это одно из условий тоталитарного режима и колониальной политики, русским не нужны были умные, образованные и грамотные люди в "братских союзных" республиках. Тупым, голодным и бедным народом легче управлять. Вот Вам и статистика безграмотности, которую Вы с гордостью указали в своей статье.

На счет репрессий я уже об этом писал в соседней теме. Найду ссылку на счет этих "репрессий", вам перекину.
ВЫ уверены? А как же на счет азербайджанских ученых, писателей (типа Чингиза Абдуллаева, которого весь мир читает, Максуда ибрагимбекова и мн.др.)? Как на счет художников, певцов, которыми до сих пор гордится наш великий Азербайджан? О какой элите может идти речь? О кучке буржуев? О поэтах-пантюркистах? Да и почему вы все внимание концентрируете на этих. Ведь согласно байке о "репрессиях", больше всех пострадали же сами русские? (А на долю населения - армяне,кстати)

Quote (Yusif)
А в дополнение к этому я хотел бы Вам напомнить, когда народу насильно навязывают чужой язык и культуру, что и делали русские на протяжении всей захватнической политики, о какой грамотности можно говорить?

Во-первых, при этом не ограничивали значение местной культуры. При царе украинцев вешали,казнили за одно лишь произношение слов на украинском. А при большевиках начали развивать все местные культуры. Даже якуты писать научились. А что же касается Азербайджана.. Многие мои знакомые,которые ненавидят СССР, все-таки признают, что грамоте,культуре именно "злая" советская власть научила.

Quote (Yusif)
А что касается вообще грамотности и культуры, так вспомните историю "Великого русского" народа, хотя бы период когда была воздвигнута Москва (я уже не говорю как и за чей счет зародилась государственность в России).

Небось за счет азербайджанцев?:) или неужто монголы?

Quote (Yusif)
Именно то время когда весь мир уже начал читать произведения Хатаи и Низами. Надеюсь Вы знаете кто это...

Т.е. вы пытаетесь тут впаривать, мол, это может иметь какое-то значение для того,чтобы считать кого-то братом? А как же на счет Кирила и Мефодия? Тоже азербайджанцы?
Слушайте, будучи марксистом, для меня неправильно спорить о том, какой народ выше или ниже. Народы все равны. У всякого народа своя культура, которая развивалась в опред. период истории. На то имелись объективные причины.
В силу этого, я не буду сейчас выяснять, почему Низами писал на персидском, имел ли он отношение к сельджукам..

Quote (Yusif)
А развитие национальной культуры в Азербайджане, как и впрочим в остальных государствах бывшего союза, продолжалось до прихода русских. Не хочу сказать что этот народ распространял невежиство и безкультурие, но колониальная политика была на первом месте, а значит эта политика навязывания своей культуры и языка ни как не сочетается с культурой порабощенных народов имела место!

Ахундов, Кунанбаев все были торговцами выходит.. Не развивалась у нас культура. И не призывал Ахундов к братству с русскими... Ну конечно. М.Сабир, А.Шаиг и т.д. - все были плодами независимого Азербайджана. Вы наверное это хотели сказать..

Quote (Yusif)
Говоря о добычи нефти в Азербайджане, прежде чем упоминуть Кокорева и Менделеева вспомните про братьев Нобелей, местных нефтепромышленников, которые экспортировали нефть зарубеж, вспомните поляков, немцев и англичан. Вы правильно заметили, что русские добывали здесь нефть, но зыбыли указать как на протяжении 70-ти лет они грабили бакинскую нефть, которая, как Вы помните, помогла победить войну.

Грабили нефть?? Да вы вообще знаете, что больше всех на войне погибали русские? ВЫ знаете,что большая часть погибших (а их было 26 млн.!!!) были русскими? МАтери, теряющей своего сына плевать и на нефть, и на все остальное. Люди под танк бросались, а вы про нефть.. Можно подумать, что победа в войне была не в интересах Азербайджана.. Ну конечно. Ведь "великий" М.Расулзаде в это время создавал профашистские отряды из подонков, которые служили Гитлеру, который, кстати, планировал передать Карабах и Нахчиван Армении. Расулзаде на это было налевать, ему лишь бы к власти прийти , "освободить" от "ига" советскиой власти... В отличие от вас, наши предки (Гафур Мамедов, Ази Асланов, Исрафил Мамедов и т.д.) ценили и любили свою страну, защищали и умирали за нее, при этом не становясь на путь фашизма, плечом к плечу с русскими,украинскими, узбекскими братьями защищали нашу Великую Отчизну! Если бы Гафур Мамедов был одним из тех,кого попирали и угнетали русские, то бросался бы он под вражеские пули.. Ведь воевали против "освободителей" - гитлеровцев...

Quote (Yusif)
Теперь о наличии русских, которые по количеству превышали кол-во азербайджанцев в Баку. До подписания Гюлистанского и Туркменчайского договоров в Баку не проживало ни одного русского. Вот на что была направлена политика "Великого русского" народа. Разделяй и властвуй, но эти времена давно прошли, а наклонности к колониальной политики в голове у этого народа, к сожалению, остались.

Вы лукавите. Уже при ПЕтре начали переселять сюда русских, а при Екатерине начался второй поток переселения.

Quote (Yusif)
А теперь о могучем народе. Взгляните на территорию России, на этот народ, сопоставте соотношение русских и иных национальностей. Только этнических турков в России проживает больше, чем в самой Турции. А все достижения в искусстве, спорте, культуре. Неужели фамилии Магомедовы, Нургалиевы, Шойгу придают Вам уверенность и гордость в "Великом русском" народе?

Я не понял, вы хотите сказать? Вы и вправду шовинист. Из ваших слов вытекает,что русские врожденно неспособны и т.д.
Quote (Yusif)
Я уже не говорю о Карамзине, Достоевском, Пушкине и т.

Ну во-первых, Достоевский был той народности,которая ныне уже белорусская. (Тогда все было не так выражено). Да,Карамзин имел татарские корни. Пушкин же вообще никакого тношения к тюркам не имеет. Дед по матери нской линии был арабом. И все. Но допустим,что все так,как вы говорите. И что? Тогда тем более, русских нет, все они тюрки, значит и "угнетали" вас только тюрки.

Quote (Yusif)
Немцы, евреи, грузины, украинцы, белорусы, но ни как не русские... Наверное у них не было времени заниматься государственными делами, стоять у прилавка за водкой куда важнее и интереснее.

Ваш диагноз - клинический шовинизм!
Если алкаши-русские ничего не делая смогли построить такую великую странуц, с такой великой историей, то они гении всех времен! Вы хоть сами понимаете,какую чушь несете? Алкаши,стоящие за водкой, диктовали миру и навязывали более культурным тюркам свою культуру и свой язык.. Так почем же тюрки,имея такую высокую культуру,так легко ассимилировались? Ведь по истор. логике такого не бывает. Более культурный народ "поглощает" менее развитый. Вот почему так легко стали русскими и Карамзин, и другие "тюрки".

Вам необходимо поразмыслить над своими словами. Поймите, что плохих и или хороших народов не бывает. Деятели культуры,науки, политики становятся таковыми в силу своих личностных качеств, а не нциональной принадлености. Иначе, придется соглашаться,что азербайджанский народ,который ныне славится торговцами, он на ступеньку ниже других народов. Я же считаю,что мы не ниже. Мы равны!


"Кто не идет впред, тот идет назад : стоячего положения нет!"
В.Г. Белинский

"Нет буржуев - нет проблем!
Серп, молот, АКМ!"
(Один из лозунгов Авангарда Красной Молодежи)

 
che-qevara Tarix: Cersenbe, 12.03.2008, 14:04 | Post # 5
Админ-революционер!
Qrup: Admin
Post: 215
Status: Offline
У вас лишь эмоции ,вытекающие из вашей фашистской натуры,но буду надеяться,что вы сами задумаетесь над своими взглядами. Вместо голого отрицания тех фактов, что видите на первом посту,лучше бы занялись их опровержением, ну или бы вообще занялись саморазвитием. Нынешним поколениям это необходимо.

http://stalinism.ru/index.p....temid=4

Это о тех самых "репрессиях"


"Кто не идет впред, тот идет назад : стоячего положения нет!"
В.Г. Белинский

"Нет буржуев - нет проблем!
Серп, молот, АКМ!"
(Один из лозунгов Авангарда Красной Молодежи)

 
Yusif Tarix: Cume, 14.03.2008, 11:57 | Post # 6
Forum Guest
Qrup: Validating
Post: 2
Status: Offline
Видимо я был другого мнения о Вас. Ваш лозунг ни как не отличается от того, какой ответ Вы дали на этой страничке.
Наверное все же Ленину не хватило жизни победить шовинизм, если он вообще пытался это сделать. Как бы Вы это не скрывали, но шовинистический ход мыслей присудствует в Ваших высказываниях, а значит это часть Вас и не надо убеждать всех о равенстве народов, да в принципе это и ясно по вашим ответам.
Мне очень жаль, что Вы не можете общаться уравновешенно. Позвольте дать Вам совет, как ни как я немного старше Вас, цивильные методы заслуживают большего уважения, даже если они иногда бывают не эфективными, а чрезмерные эмоции пораждают всплеск необдуманных высказываний. Что Вы и сделали в своих ответах...
Что касается вашего обвинения по поводу фашисткой натуры, обидно что Вам не удалось разобраться в ситуации и вместо подританных обоснованными фактами выражений Вы позволили себе выйти за рамки уравновешенного общения. Видимо о саморазвитии стоит подумать и Вам.
Теперь перейдем к Вашим ответам:
- Вы были правы по поводу Петра, также как верно указали на термин "пытались ЗАХВАТИТЬ...", думаю комментарии тут излишне;
- не стоит сравнивать Чингиза Абдуллаева и др. с элитной прослойкой репрессированных азербайджанцев периода советской власти, другое время, да и Абдуллаев и др. не мешают Российскому государству. Как я понял Вы поощеряеете все, что было в период существования союза, и репрессии в том числе. Следует вопрос, какая разниза между фашизмом и коммунизмом...
- что касается грамоты, это понятие растяжимое, привиду пару примеров: грамота - это когда человек не может ни писать, ни читать. если Вы имеете в виду что, человек не знавший русского языка является не грамотным, точно так же можно сказать про Вас или меня, думаю догадываетесь почему. Пройдем чуть дальше, к чему привела эта политика поголовного образования. Вы знаете что именно это и было одной из причин распада СССР. Ни в одном развитом государстве не существовали такие методы образования как в СССР. Заочные и вечерние факультеты, целью которых было не образование, а борьба с "бездельниками", которое было административно наказуемо в тот период. А какой результат? Огромное количество специалистов оставались без работы или занимались не тем, чему обучались. Люди порой готовы были поступить на любой факультет даже не думая о том, будет ли в них потребность в будущем.
- если русские такие толерантные, то почему татарам до сих пор запрещают поднимать вопрос о переходе на латинскую грамоту.
- по поводу Москвы и государственности, азербайджанцы и монголы тут не причем. У истоков Российской государсвенности стоит Киевская Русь...
- говоря о Низами и Хатаи я пытался напомнить о нашей культуре, и причем тут братство... Это на то, что русские научили нас грамоте, хотя я уже писал об этом. На протяжении 70-ти лет мы писали на русском, так значит мы русские? Все мы были жертвами колониальной политики и не отрицайте этого.
- Шаиг, Сабир и т.д. были людьми искусства, нашего искусства. надеюсь Вы не думаеете что русские наградили их этим даром?
- говоря о большей части населения погибших на войне, не забудте про принципы статинтики и анализа, думаю Вы знаете что это... Расулзаде гением государственной политики я не считаю, но так же не могу поставить его в стравнение с просоветскими руководителями. Говоря о грабеже, я пытался показать сущность этого народа и отношение к соседним республикам. А Ваше высказывание по поводу того, кто и что потеряли больше излишне. Все дали для победы все, что могли и имеют равные права почет и уважение. Вы ведь не шовинист, я надеюсь?
- Способность русских... способность понятие растяжимое, вернее тут речь может идти о соотношении. А чт касается вообще способности, то поддерживаю идею того, что каждый народ имеет определенную планку развития.
- говоря о не русских деятелях культуры я не пытался указать на то, что русских нет. Если бы Вы были чуточку информированны о русской литературе, Вы могли бы привести огромное кол-во русских поэтов и писателей. Надеюсь Вы поработаете над собой.
- по поводу Вашего диагноза, заочный диагноз запрещен законом : ) это противоречит нормам приказа Мизздрава и УК и говорит о некомпитентности лица, поставившего диагоноз...
Конечно, это ни как к Вам не относится, это для разрядки...
Что касается ассимиляции турков, то это не совсем верно. Вам наверное стоит еще поработать над знаниями в области истории и географии. Во-первых турки на сегодняшний день самая большой этнос, который имеет различные ветви, начиная от границ Китая до Восточной Европы. Если какой-то народ не имеет свое государсво, это не значит что он ассимилировал. Практически все ветви сохранили свою культуру, традиции и обычаи. А ассимиляции может быть подвержен любой народ, все зависит от времени. Об этом мы пожем поговорить отдельно.
Да и еще, если Карамзина русские называют русским, зто не значит что он стал русским. Это тоже само, если Вас еврей назовет евреем, Вы ведь не станете им.
Думаю Вы когда-нибудь сделаете некоторые выводы, которые изменят Ваше отношение к государству в котором живете. Вы часто упоминали о шовинизме, о как назвать Ваши слова. Вы разместили статью унижающую все народы кроме русских, могли бы хотя бы возразить этому, если считаете иначе. Хотя думаю Вы с ним одного и то же мнения, раз так тщетно пытались убедить меня в обратном.
Что касается коммунизма, вы не пытались задать себе вопрос почему социализм в СССР распался, а в Китае он процветает, почему Куба, Северная Корея и т.д. не может выйти в лидеры по экономическому развитию.
Думаю дело в мозгах...
Вера сильная вещь, с которой необходимо считаться. Ваши коммунистические убеждения не вызывают во мне гнева. Однако задумайтесь над тем, как долго будет это продолжаться. Если Вы действительно любите наш народ и республику, подумайте о более реальных вещах процветания. Не зацикливайтесь на одной идее, не расходуйте свое время на пустые лозунги и обещания. Вы растете и Вас ждут куда важные дела, если Вы действительно любите наш народ, Вы можете ему пригодится.
Надеюсь на дальнейшее цивильное общение, рад знакомству.
С наилучшими пожеланиями, Юсиф.


Именно сейчас мы нуждаемся в здравомыслящих людях.
Комбинация силы, чистоты, мужества и дисциплины - залог успеха нашей нации!
 
che-qevara Tarix: Cume, 14.03.2008, 15:58 | Post # 7
Админ-революционер!
Qrup: Admin
Post: 215
Status: Offline
Quote (Yusif)
Видимо я был другого мнения о Вас. Ваш лозунг ни как не отличается от того, какой ответ Вы дали на этой страничке.
Наверное все же Ленину не хватило жизни победить шовинизм, если он вообще пытался это сделать. Как бы Вы это не скрывали, но шовинистический ход мыслей присудствует в Ваших высказываниях, а значит это часть Вас и не надо убеждать всех о равенстве народов, да в принципе это и ясно по вашим ответам.

Где вы именно узрели "шовинизм" ? Процитируйте из МОЕГО поста именно вот ту часть,благодаря которой я дал вам повод обвинить меня в шовинизме. Я с нетрпением буду ждать.

Quote (Yusif)
Мне очень жаль, что Вы не можете общаться уравновешенно. Позвольте дать Вам совет, как ни как я немного старше Вас, цивильные методы заслуживают большего уважения, даже если они иногда бывают не эфективными, а чрезмерные эмоции пораждают всплеск необдуманных высказываний. Что Вы и сделали в своих ответах...
Что касается вашего обвинения по поводу фашисткой натуры, обидно что Вам не удалось разобраться в ситуации и вместо подританных обоснованными фактами выражений Вы позволили себе выйти за рамки уравновешенного общения. Видимо о саморазвитии стоит подумать и Вам.

Позвольте не согласиться. Я человек хладнокровный, хотя и резкий в выражениях, но никак не эмоционален. Но дело не в этом. Я вам лишь посоветовал, это никак не эмоции.

Quote (Yusif)
Теперь перейдем к Вашим ответам:
- Вы были правы по поводу Петра, также как верно указали на термин "пытались ЗАХВАТИТЬ...", думаю комментарии тут излишне;

Вы уж поймите, что мы никогда не защищали царскую власть. То что делал Петр не явл. поводом для обвинений коммунистов.

Quote (Yusif)
не стоит сравнивать Чингиза Абдуллаева и др. с элитной прослойкой репрессированных азербайджанцев периода советской власти, другое время, да и Абдуллаев и др. не мешают Российскому государству. Как я понял Вы поощеряеете все, что было в период существования союза, и репрессии в том числе. Следует вопрос, какая разниза между фашизмом и коммунизмом...

У меня иная позиция на счет "элитной прослойки". Для меня пантюркизм (за что были расстреляны многие представители т.н. "элиты") в первую очередь явл. порождением зла.

Quote (Yusif)
что касается грамоты, это понятие растяжимое, привиду пару примеров: грамота - это когда человек не может ни писать, ни читать.

90% населения Российской империи были неграмотными, именно в том смысле,что не могли писать и читать. В их числе и азербайджанцы (тогдашние "кавказские татары").

Quote (Yusif)
если Вы имеете в виду что, человек не знавший русского языка является не грамотным, точно так же можно сказать про Вас или меня, думаю догадываетесь почему. Пройдем чуть дальше, к чему привела эта политика поголовного образования. Вы знаете что именно это и было одной из причин распада СССР. Ни в одном развитом государстве не существовали такие методы образования как в СССР. Заочные и вечерние факультеты, целью которых было не образование, а борьба с "бездельниками", которое было административно наказуемо в тот период. А какой результат? Огромное количество специалистов оставались без работы или занимались не тем, чему обучались. Люди порой готовы были поступить на любой факультет даже не думая о том, будет ли в них потребность в будущем.

По признанию Билла Гейтса, почти 80% специалистов (занятые интеллектуальным трудом) его компании- выходцы из СССР.
Никто никогда не отрицап,что в СССР образование было безупречным (относительно стран запада). Ну в общем, что там доказывать.. Каждый 4 в мире ученый был советским. Этого мало?

Quote (Yusif)
если русские такие толерантные, то почему татарам до сих пор запрещают поднимать вопрос о переходе на латинскую грамоту.
- по поводу Москвы и государственности, азербайджанцы и монголы тут не причем. У истоков Российской государсвенности стоит Киевская Русь...

Знаю,что Киевская Русь. Просто я подумал,что вы намекаете на "тюркские основы" или "монгольские основы" их государственности, вот я и иронизировал. А Киевская Русь - славянская. Так что ваши доводы не выдерживают критики.

Quote (Yusif)
говоря о Низами и Хатаи я пытался напомнить о нашей культуре, и причем тут братство... Это на то, что русские научили нас грамоте, хотя я уже писал об этом. На протяжении 70-ти лет мы писали на русском, так значит мы русские? Все мы были жертвами колониальной политики и не отрицайте этого.
- Шаиг, Сабир и т.д. были людьми искусства, нашего искусства. надеюсь Вы не думаеете что русские наградили их этим даром?

Нет. Никакой колониальной политики не было. То что мы писали на русском, это еще не означает что нас колонизировали. Тем более, мы имели право обучаться на своем языке. Если бы нам прививали бы тотально русский язык, то где же эти русскоязычные теперь? Вы пройдитесь по городам и районам Азербайжана. Вряд ли русскоязчного найдете. Это в Баку остатки остались. В универах (Я САМ СВИДЕТЕЛЬ!) учителя на русском еле-еле говорят (ну не все конечно, но многие), так кому же прививали этот русский язык?
Низами и все остальные - талантливы благодаря своим личностным качествам, а не благодаря принадлежности к азербайджанцам.

Quote (Yusif)
Все дали для победы все, что могли и имеют равные права почет и уважение. Вы ведь не шовинист, я надеюсь?

Я горжусь сынами Азербайджана,которые погибли в войне против фашизма! Я ими горжусь! Но в то же время презираю подонков, которые сражались за Гитлера (Дюдангинские, "Горхмазы","денмези","Вэтэны" и т.д. ). Я никогда не сравнивал народы.

Quote (Yusif)
Способность русских... способность понятие растяжимое, вернее тут речь может идти о соотношении. А чт касается вообще способности, то поддерживаю идею того, что каждый народ имеет определенную планку развития.
- говоря о не русских деятелях культуры я не пытался указать на то, что русских нет. Если бы Вы были чуточку информированны о русской литературе, Вы могли бы привести огромное кол-во русских поэтов и писателей. Надеюсь Вы поработаете над собой.

Любезный, ваше субъективное отношение ко мне не меняет меня объективно. На счет моих знаний, "информативности" и т.д., можете не сомневаться, хотя меня это мало беспокоит. По крайней мере, вы сами знаете, что привести это я могу в любое время. Начиная от Твардовского и Кончая Есениным.. Просто я не пытаюсь вам что-либо доказывать. То что это русские поэты, знают все. И вы должны знать в т.ч. Зачем мне повторять общеизвестные факты? А что же касается работы над собой, то вы не сидите сложа руки. Вы старше меня, а сколько грамматических ошибок (не механических, а именно грамматических) допускаете.. Берите учебник русского языка, начинайте повторять основы правописания.

Quote (Yusif)
Что касается ассимиляции турков, то это не совсем верно. Вам наверное стоит еще поработать над знаниями в области истории и географии.

Опять лукавите. Я не говорил,что ВСЕ ТЮРКИ, а имел в виду отдельные части. Донские казаки - бывшие тюри. Болгары, да и другие народы Югославии тоже ассимилированные тюрки. (Черногорцы-карадакцы). Знания по истории нормальные, вы не беспокойтесь. Да и вообще, с какой стати вы начали делать выводы о моих знаниях? Где я допустил ошибку? Вы меняете содержание моих высказываний. Говорю,что ассимиляция была, а вы говорите, что тюрки большой народ. Я и без вас это знаю, не кипятитесь. biggrin Факт есть факт. Ассимиляция отдельных тюркских народностей была!

Quote (Yusif)
Да и еще, если Карамзина русские называют русским, зто не значит что он стал русским. Это тоже само, если Вас еврей назовет евреем, Вы ведь не станете им.

А вы читали его исторические труды? Ну к примеру "Историю Российского государства"? Этот великий "тюрок" тюрков дикарями называет, пытается это обосновать. А себя причисляет к русским. Если вы имеете хоть мало-мальское представление об этом произведении, то не думаю,что будете отрицать. Ваше право.

Quote (Yusif)
Думаю Вы когда-нибудь сделаете некоторые выводы, которые изменят Ваше отношение к государству в котором живете. Вы часто упоминали о шовинизме, о как назвать Ваши слова. Вы разместили статью унижающую все народы кроме русских, могли бы хотя бы возразить этому, если считаете иначе. Хотя думаю Вы с ним одного и то же мнения, раз так тщетно пытались убедить меня в обратном.

Во-первых, я отметил,что статья не моя, мнения автора не разделяю! И мне это уже начинает надоедать. Неправильно значит думаете.
Во-вторых, никто в обратном вас не убеждал,это плод ваших сомнительных размышлений.

Quote (Yusif)
Что касается коммунизма, вы не пытались задать себе вопрос почему социализм в СССР распался, а в Китае он процветает, почему Куба, Северная Корея и т.д. не может выйти в лидеры по экономическому развитию.
Думаю дело в мозгах...

Китайцы выходит умнее корейцев? Т.е. выше? Мозги более усовершенствованные? А кубинцы выходит неполноценны, так выходит? Разве ваш подобный выпад не есть признаки фашизма? Вы допускаете мысль,что одни народы по определению выше других.. Умнее, "мозговитее", и т.д.
Бред..

Quote (Yusif)
Вера сильная вещь, с которой необходимо считаться. Ваши коммунистические убеждения не вызывают во мне гнева. Однако задумайтесь над тем, как долго будет это продолжаться. Если Вы действительно любите наш народ и республику, подумайте о более реальных вещах процветания. Не зацикливайтесь на одной идее, не расходуйте свое время на пустые лозунги и обещания. Вы растете и Вас ждут куда важные дела, если Вы действительно любите наш народ, Вы можете ему пригодится.

Я конечно благодарен вам за ваши пожелания и советы, но я все-таки пойду другим путем.

Quote (Yusif)
С наилучшими пожеланиями, Юсиф.

Взаимно!


"Кто не идет впред, тот идет назад : стоячего положения нет!"
В.Г. Белинский

"Нет буржуев - нет проблем!
Серп, молот, АКМ!"
(Один из лозунгов Авангарда Красной Молодежи)

 
SOL Forum » ELM & TEHSIL » Tarix - История » Shenbeye!
Страница 1 из 11
Поиск:

Sosialist Gencler Klubu © 2016